  05/09/2009 12:38 |
|
|
doncsi, 04/09/2009 18.11:
Sono pienamente d'accordo con te,Conny.
Detto in maniera chiara:l'uomo buono o come dice Ghergon l'uomo giusto sicuramente potrà godere della felicità eterna in Paradiso,che sia ebreo,protestante,cattolico non fa differenza.
Scusa ma non è così.
Chi non accetta Cristo e non fa il suo volere non si salva, chi rifiuta Cristo, come fanno le religioni che hai citato, non si salva: rimane col demonio...per salvarsi bisogna battezzarsi e fare il di Gesù, cioè stare nell'unica Chiesa di Cristo, cioè quella Cattolica...i "giusti" anticristiani non sono veri giusti anche se fanno del "bene", non si salvano.
Spiacente...non è crudeltà di Dio...la crudeltà è tutta in costoro che si fanno i comodi loro rifutando il Volere salvifico di Gesù...
L'uomo è un reietto condannato a morte, questo va compreso, sulla sua persona pesa la condanna a morte di Dio perchè l'uomo si è scelto per padrone il demonio ai tempo del peccato originale.
Gesù col Suao Sacrifico di Sangue ha riaperto le porte del Paradizo ma solo per quelli che seguono Lui e fanno quello che Lui ha comandato.
Chi non lo segue va all'inferno...
"Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
TURRIS EBURNEA
LIBRI CATTOLICI
    
|
| |
|
| |
| 05/09/2009 13:12 |
|
|
Ghergon, 05/09/2009 12.29:
No io sono un cattolico apostolico romano e mi rifaccio esclusivamente alla dottrina Cattolica non mi invento niente, non capisco come puoi dire una cosa del genere.
Le sette tdg lasciale al cornuto.
Anch'io sono un cattolico apostolico romano, lo si deduce anche dal mio nick ![[SM=g6898]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/2628138.gif) .
La mia domanda partiva dal presupposto che il tuo modo di esprimerti è tipico di chi fa parte di una setta o ha fatto parte di una setta.
Il tipico pensiero delle sette è che solo da essi c'è la salvezza, fuori dalla loro cerchia c'è c'è solo il peccato e la condanna di Dio, tu stai propagando un pensiero simile, un pensiero che viene contradetto dal Vaticano II nella NOSTRA AETATE, ti consiglio di leggere il testo.
Ad ogni modo è sempre meglio evitare epiteti (cornuto) verso chi ha una fede diversa dalla nostra, questo è un segno di rispetto e di vera cristianità, il mio è solo un consiglio fraterno ![[SM=g6819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/6900828.gif) .
__________________________________________________
 |
| |
| 05/09/2009 13:25 |
|
|
Cattolico_Romano, 05/09/2009 13.12:
Anch'io sono un cattolico apostolico romano, lo si deduce anche dal mio nick .
La mia domanda partiva dal presupposto che il tuo modo di esprimerti è tipico di chi fa parte di una setta o ha fatto parte di una setta.
Il tipico pensiero delle sette è che solo da essi c'è la salvezza, fuori dalla loro cerchia c'è c'è solo il peccato e la condanna di Dio, tu stai propagando un pensiero simile, un pensiero che viene contradetto dal Vaticano II nella NOSTRA AETATE, ti consiglio di leggere il testo.
Ad ogni modo è sempre meglio evitare epiteti (cornuto) verso chi ha una fede diversa dalla nostra, questo è un segno di rispetto e di vera cristianità, il mio è solo un consiglio fraterno .
Difatti Extra ecclesiam nulla salus al di fuori della Chiesa Cattolica non vi è salvezza a meno che tu abbia frainteso la nostra aetate: il catechismo e la dottrina della Chiesa Cattolica spiegano questo.
Il cornuto non è un epiteto, è colui al quale si affidano i tdg ossia il diavolo...scusa ma se qualcuno mi da del tdg ci rimango male... ![[SM=x58525]](http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag2/24.gif)
[Modificato da Ghergon 05/09/2009 13:50] "Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
TURRIS EBURNEA
LIBRI CATTOLICI
|
| |
| 05/09/2009 13:42 |
|
|
Conny1810, 04/09/2009 14.14:
ci sono persone che non accettano Cristo perchè non l'hanno mai conosciuto ad esempio i pigmei o gli aborigeni, credi che nessuno di loro si salverà? Io sono certa che Dio condanna solo quelli che pur avendolo conosciuto lo rifiutano, ma, chi è di un'altra religione perchè gli hanno insegnato di seguirla fin da piccoli e perchè nel luogo in cui vivono ci sono culti diversi dal nostro, se ne seguono gli insegnamenti, saranno salvati. La Chiesa stessa lo dice. Infatti nel Concilio Vaticano II è stato stabilito che: (ti riporto fedelmente, Gaudium et spes n. 22)
Il cristiano certamente è assillato dalla necessità e dal dovere di
combattere contro il male attraverso molte tribolazioni, e di subire la morte; ma, associato al mistero pasquale, diventando conforme al Cristo nella morte, così anche andrà incontro alla risurrezione fortificato dalla speranza (38).
E ciò vale non solamente per i cristiani, ma anche per tutti gli
uomini di buona volontà, nel cui cuore lavora invisibilmente la grazia (39). Cristo, infatti, è morto per tutti (40) e la vocazione ultima dell'uomo è effettivamente una sola, quella divina; perciò dobbiamo ritenere che lo Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire associati, nel modo che Dio conosce, al mistero pasquale.
Se proseguono nel loro convincimento sì, ma Dio sa attendere e fino alla fine della vita c'è sempre speranza di conversione anche se, chi Lo ha sempre rifiutato difficilmente cambia idea.
Il testo che hai citato non è completo, è di fede e secondo il catechismo e il dogma cattolico che solo chi non ha mai conosciuto Cristo ed è in buona fede ed è una persona giusta allora ha delle possibilità....ma chi non ha mai sentito parlare di Gesù a parte quei pochi aborigeni e pochi altri?
Chi ha solo sentito nominare Gesù e non se ne interessa credendo vera oltremodo la sua religione è perduto.
Capisci che se fosse come affermi allora Gesù si sarebbe sacrificato per nulla e ogni religione validamente uguale alle altre..
[Modificato da Ghergon 05/09/2009 13:45] "Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
TURRIS EBURNEA
LIBRI CATTOLICI
|
| |
| 05/09/2009 14:31 |
|
|
Ghergon, 05/09/2009 13.25:
Difatti Extra ecclesiam nulla salus al di fuori della Chiesa Cattolica non vi è salvezza a meno che tu abbia frainteso la nostra aetate: il catechismo e la dottrina della Chiesa Cattolica spiegano questo.
Il cornuto non è un epiteto, è colui al quale si affidano i tdg ossia il diavolo...scusa ma se qualcuno mi da del tdg ci rimango male...
Sull'Extra ecclesiam nulla salus ti invito a leggere meglio il catechismo: www.vatican.va/archive/ITA0014/__P27.HTM
Stai travisando il pensiero della Chiesa, il tuo discorso poteva essere valido ai tempi di Cipriano, fautore di questa citazione, oggi nessuno la pensa più in questo modo.
Per quanto riguarda il "cornuto" hai ragione non è un epiteto ma un insulto, io non ti ho dato del TdG ma ti ho solamente domandato se avevi avuto esperienze con movimenti settari tipo TdG, non che eri o sei TdG, tutto qui. __________________________________________________
|
| |
| 05/09/2009 14:34 |
|
|
Ghergon, 05/09/2009 13.42:
Il testo che hai citato non è completo, è di fede e secondo il catechismo e il dogma cattolico che solo chi non ha mai conosciuto Cristo ed è in buona fede ed è una persona giusta allora ha delle possibilità....ma chi non ha mai sentito parlare di Gesù a parte quei pochi aborigeni e pochi altri?
Chi ha solo sentito nominare Gesù e non se ne interessa credendo vera oltremodo la sua religione è perduto.
Capisci che se fosse come affermi allora Gesù si sarebbe sacrificato per nulla e ogni religione validamente uguale alle altre..
Io invece capisco che tu stia prendendo il posto di Dio decidendo tu chi si possa salvare e chi no.
Lascia a Dio questo compito, tu limitati ad evangelizzare e a testimoniare la tua fede, chi si salva o meno spetta a Dio deciderlo. __________________________________________________
|
| |
| 05/09/2009 14:52 |
|
|
Per Ghergon
Innanzi tutto Cattolico Romano ti ha semplicemente fatto una domanda, non ti ha dato del testimone di geova. Non vediamo accuse dove non ci sono.
Secondo, ti chiedo di evitare parole come "cornuto" a chiunque tu ti riferisca.
Terzo, ti ricordo, come Cattolico Romano ha giustamente detto, che non sta a noi giudicare chi si salverà e chi no. Forse non hai mai partecipato ad una setta, ma da come scrivi sembra che solo tu possegga la "verità assoluta". E' un bene avere delle certezze, soprattutto quando si parla di fede, ma l'assolutismo che manifesti non si addice ne ad un cristiano tollerante ne a questo forum. Non sta a te decidere chi andrà all'inferno e chi no. Lascia a Dio questo compito che è ben al di fuori della nostra portata.
Infine siamo off topic, dato che l'argomento trattato da Celeste era ben altro.
|
| |
| 05/09/2009 15:03 |
|
|
|
| |
| 05/09/2009 15:08 |
|
|
Ghergon, 05/09/2009 15.03:
Credo che tu sia molto a digiuno di catechismo e di dottrina, visto che quello che ho scritto è in tutti i libri cattolici del mondo...senza offesa ma ti consiglio di studiare un po' di più le verità della religione al quale, spero, tu sia stato battezzato e a non lavorare troppo di fantasia sostituendo le tue personalissime opinioni a quelle del magistero della Chiesa Cattolica (a meno che tu non voglia fondare una tua nuova religione).
E visto che ti ergi a giudice della mia persona solo perchè dico la verità (ripetendo semplicemente la dottrina cattolica) allora sappi che chi evangelizza male per ignoranza e conduce qualcuno all'errore ne sarà responsabile di fronte a gli occhi di Dio..quindi è meglio prepararsi bene prima di salire in cattedra ![[SM=g8452]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/52/4699312.gif)
Naturalmente oltre ad aggettivare spero che tu sappia argomentare.
Fino ad ora non hai dimostrato alcun mio errore, quando lo dimostrerai potrai dire che ne sai più di me. __________________________________________________
|
| |
| 05/09/2009 15:09 |
|
|
Sofi810, 05/09/2009 14.52:
Per Ghergon
Innanzi tutto Cattolico Romano ti ha semplicemente fatto una domanda, non ti ha dato del testimone di geova. Non vediamo accuse dove non ci sono.
Secondo, ti chiedo di evitare parole come "cornuto" a chiunque tu ti riferisca.
Terzo, ti ricordo, come Cattolico Romano ha giustamente detto, che non sta a noi giudicare chi si salverà e chi no. Forse non hai mai partecipato ad una setta, ma da come scrivi sembra che solo tu possegga la "verità assoluta". E' un bene avere delle certezze, soprattutto quando si parla di fede, ma l'assolutismo che manifesti non si addice ne ad un cristiano tollerante ne a questo forum. Non sta a te decidere chi andrà all'inferno e chi no. Lascia a Dio questo compito che è ben al di fuori della nostra portata.
Infine siamo off topic, dato che l'argomento trattato da Celeste era ben altro.
Il mio non è assolutismo e non giudico la salvezza di nessuno: ti invito a leggere meglio i miei post.
Sto divulgando il catechismo, niente di più.
Se qualcuno dice che ho i modi di fare da settario solo perchè ripeto alla lettera il magistero della Chiesa Cattolica allora non conosce la Chiesa Cattolica.
Semplice.
Vi invito per una facile comprensione del dogma cattolico ad ascoltare ad esempio le semplici catechesi di Padre Livio su Radio Maria, che trattano di tutto questo.
Chissà forse serviranno.
Visto che a quanto pare non sono ben voluto vi saluto.
Ciao!
"Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
TURRIS EBURNEA
LIBRI CATTOLICI
|
| |
| 05/09/2009 15:11 |
|
|
Ghergon, ti ho già avvertito. Siamo off topic e ti ho gentilmente chiesto di non andare oltre. Adesso ti chiedo di non ignorare i miei avvertimenti.
In secondo luogo, cattolico romano è una persona istruita e la sua opinione è valida quanto la tua. Non sei in ogni caso nella condizione di giudicare ne lui, ne nessun altro. Anche questo è un principio cattolico.
|
| |
| 05/09/2009 15:14 |
|
|
Ghergon, 05/09/2009 15.09:
Visto che a quanto pare non sono ben voluto vi saluto.
Ciao!
La questione non è che non sei ben voluto, qui tutti sono ben voluti. Ma è necessario mantenere un linguaggio rispettoso e tollerante. Se per un banale rimprovero hai deciso di andartene, il problema è soltanto tuo.
E con questo concludo.
[Modificato da worry 05/09/2009 15:15] |
| |
| 05/09/2009 15:17 |
|
|
Il discorso che fa Ghergon escluderebbe dalla salvezza non solo le persone che appartengono a religioni non cristiane (Ebrei, Musulmani et ecc...) ma anche i cristiani di altre denominazioni, tipo Cattolici Orientali, protestanti, evangelici et ecc..
Questo perchè i primi sono fuori dal Cristo e i secondi sono fuori dalla Chiesa, ma come conciliare tutto ciò con quello che dice Gesù nel Vangelo di Marco?: "Giovanni gli disse: «Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri». [39]Ma Gesù disse: «Non glielo proibite, perché non c'è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. [40]Chi non è contro di noi è per noi."
E come conciliare il fatto che la stessa Chiesa chiama fratelli gli Ortodossi e fratelli separati i protestanti?
La Chiesa infatti dice che mediante quell'unico battesimo e quella fede nell'Unico Dio, Uno e Trino, i protestanti sono partecipi ai beni della Chiesa, anche se in maniera non perfetta.
Discorso diverso è per i fratelli Orientali, che sono Chiesa a tutti gli effetti, avendo la successione apostolica, che è garante della vera Chiesa di Cristo.
Infatti tali Chiesa vengono denominate Chiese sorelle e non figlie. __________________________________________________
|
| |
| 05/09/2009 15:20 |
|
|
Ghergon, 05/09/2009 15.09:
Il mio non è assolutismo e non giudico la salvezza di nessuno: ti invito a leggere meglio i miei post.
Sto divulgando il catechismo, niente di più.
Se qualcuno dice che ho i modi di fare da settario solo perchè ripeto alla lettera il magistero della Chiesa Cattolica allora non conosce la Chiesa Cattolica.
Semplice.
Vi invito per una facile comprensione del dogma cattolico ad ascoltare ad esempio le semplici catechesi di Padre Livio su Radio Maria, che trattano di tutto questo.
Chissà forse serviranno.
Visto che a quanto pare non sono ben voluto vi saluto.
Ciao!
Tu non hai riportato nulla del Catechismo, ma semmai la tuo interpretazione di quest'ultimo.
Padre Livio?
E da quando è il porta voce della Chiesa?
Se padre Livio è il tuo parametro di giudizio sei messo male ![[SM=g6804]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/1061424.gif)
__________________________________________________
|
| |
| 05/09/2009 15:22 |
|
|
Siamo OT...per favore, concludiamo ![[SM=x58971]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/01.gif)
|
| |
|
|
|
|