[progetto] Una Funivia in Valbisagno

FabioQuezzi, 04/03/2015 18:50:

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Perdonate l'intrusione. Non riesco a trovare dove Trammax - col quale mi trovo in sintonia di pensiero per la prima volta in questa discussione - abbia offeso qualche forumista. Pertanto non vedo buoni motivi per censurare i suoi messaggi.

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FabioQuezzi, 04/03/2015 19:28:

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La caccia alla streghe potrebbe essere associata a pregiudizio ideologico, e questo mal si sposa con lo scambio democratico d'opinioni.

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heavystone, 04/03/2015 15:45:

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Cerchiamo di essere chiari in ciò su cui si vuol dibattere.
Fosse per me la migliore soluzione sarebbe la metropolitana in flyover in corso sardegna e da li in poi metrotranvia in sede stradale.....

Tant'è se non la funivia perlomeno la metropolitana in flyover!

Parli di auto in doppia fila e posteggi dentro le corsie degli autobus per poi lasciarti trasportare in cielo o dalla funivia o dalla metropolitana. Non pensi che forse è meglio convincere gli amministratori a rimettere ordine nelle strada ed fare appropriare i cittadini degli spazi sottratti a loro dalle automobili?
Non pensi che l'unica soluzione per fare tutto questo è fare viaggiare la metropolitana e/o il tram a livello strada?
Vedi ho criticato spesso il translohr come qualità di mezzo rispetto al più collaudato tram, non ritengo il filobus risolutivo per la qualità urbana....
Nonostante non li gradisco e li reputo inadeguati, questi mezzi al pari dell' autobus li ritengo comunque mezzi per il trasporto pubblico
Mentre 6 chilometri e dico 6 chilometri di funivia in Valbisagno, probabilmente più lunga delle varie tratte per traversare il Monte Bianco, ebbene questi 6 chilometri li
ritengo una follia oltretutto se utilizzata come linea di forza.

Come ritengo una follia avere trasformato la città nel corso di questi ultimi cinquant'anni come un autopista dove le auto sono padrone incontrastate. Tutto questo perchè producono reddito, a parte Genova Parcheggi che nonostante chilometri di righe blu anche nelle corsie gialle riesce stranamente a perderci dei soldi. le auto producono reddito ai costruttori, ai meccanici a chi produce e vende carburanti..

Le operazioni rotaie di tutto il mondo hanno contribuito al Boom economico dei paesi occidentali, certamente si sono ampliate le industrie automobilistiche, si sono create infrastrutture per incentivarne l'utilizzo, alcune di queste hanno creato lavoro per un fottio di anni tipo la Salerno - Reggio Calabria (in costruzione perenne).
Ma a parte la battuta precedente è comunque vero che tutto questo ha creato occupazione e ricchezza, nessuno lo può negare, ma idolatrando l'auto si è arrivati a distruggere il bene comune ovvero il trasporto ed il suolo pubblico.

Ed oggi dobbiamo pensare a riappropriarci di tutto quello che ci è stato tolto.

I

[Modificato da Pinuccio"58 04/03/2015 21:36]

Trammax, 04/03/2015 12:23:

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Classica argomentazione per far passare per retrogrado, conservatore e nemico del progresso chi non si spella le mani ad applaudire secondo copione.

Fà un a cosa, Giambo: visto che la proposta ti sembra così positiva, fatti promotore della fondazione di un comitato per sostenere questa scelta. E mi raccomando, non trascurare di mettere il tuo indirizzo di casa, così quando i Bisagnini saranno giustamente infuriati per l'ennesima bufala perpetrata a loro danno e a quello dei contribuenti genovesi sapranno dove venire a ringraziarti.

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Pinuccio"58, 04/03/2015 21:18:

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Tant'è se non la funivia perlomeno la metropolitana in flyover!

Parli di auto in doppia fila e posteggi dentro le corsie degli autobus per poi lasciarti trasportare in cielo o dalla funivia o dalla metropolitana. Non pensi che forse è meglio convincere gli amministratori a rimettere ordine nelle strada ed fare appropriare i cittadini degli spazi sottratti a loro dalle automobili?
Non pensi che l'unica soluzione per fare tutto questo è fare viaggiare la metropolitana e/o il tram a livello strada?
Vedi ho criticato spesso il translohr come qualità di mezzo rispetto al più collaudato tram, non ritengo il filobus risolutivo per la qualità urbana....
Nonostante non li gradisco e li reputo inadeguati, questi mezzi al pari dell' autobus li ritengo comunque mezzi per il trasporto pubblico
Mentre 6 chilometri e dico 6 chilometri di funivia in Valbisagno, probabilmente più lunga delle varie tratte per traversare il Monte Bianco, ebbene questi 6 chilometri li
ritengo una follia oltretutto se utilizzata come linea di forza.

Come ritengo una follia avere trasformato la città nel corso di questi ultimi cinquant'anni come un autopista dove le auto sono padrone incontrastate. Tutto questo perchè producono reddito, a parte Genova Parcheggi che nonostante chilometri di righe blu anche nelle corsie gialle riesce stranamente a perderci dei soldi. le auto producono reddito ai costruttori, ai meccanici a chi produce e vende carburanti..

Le operazioni rotaie di tutto il mondo hanno contribuito al Boom economico dei paesi occidentali, certamente si sono ampliate le industrie automobilistiche, si sono create infrastrutture per incentivarne l'utilizzo, alcune di queste hanno creato lavoro per un fottio di anni tipo la Salerno - Reggio Calabria (in costruzione perenne).
Ma a parte la battuta precedente è comunque vero che tutto questo ha creato occupazione e ricchezza, nessuno lo può negare, ma idolatrando l'auto si è arrivati a distruggere il bene comune ovvero il trasporto ed il suolo pubblico.

Ed oggi dobbiamo pensare a riappropriarci di tutto quello che ci è stato tolto.

I

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giambo64, 05/03/2015 08:52:

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Come ben sai, io non sono molto favorevole ai comitati, non ne ho mai fatto parte e a maggior ragione non ne farei uno. Comunque, se mai realizzeranno la strampalata tranvia che propone il comitato del tram, penso che saranno altri a doversi preoccupare dei ringraziamenti dei bisagnini...

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giambo64, 05/03/2015 10:58:

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avrebbe di strampalato il fatto che passere per buona parte in sede promiscua.
I tram moderni hanno successo perchè viaggiano in sede riservata per la maggior parte del tracciato e al limite circolano per brevi tratti in zone pedonali.
In Val Bisagno vorrebbero far passare nei due sensi il tram in via Canevari, in via Piacenza a San Gottardo e a Molassana, tutte zone dove ci sono innumerevoli strade laterali con infiniti parcheggi. Questo inevitabilmente si tradurrebbe in un calvario per le vetture tranviarie sempre rallentate dal traffico privato, con la conseguenza di far percepire agli utenti un peggioramento rispetto al bus, anzi, ai celeri, per rimanere fedeli a quanto scritto in altra discussione.
Tra l'altro il traffico sia in via Canevari sia a S.Gottardo è migliorato enormemente grazie all'introduzione dei sensi unici, ripristinare gli incroci e le strade a due sensi è pura follia.
Senza contare che sotto via Canevari passano utenze spostabili solo a costi altissimi, tanto che tutti i progetti precedenti fatti da competenti ne escludevano il passaggio mantenendo invece i binari lungo la sponda.
Questo significherebbe avere una tranvia a costi fuori scala per un servizio che rischia di essere peggiore di quello precedente, senza contare che per realizzare l'unico tratto in sede riservata lo strapperebbero al Bisagno, alla faccia di rubare spazio alle auto!
Basta questo per dire che è una cosa strampalata?

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heavystone, 05/03/2015 10:26:

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Il discorso del flyover è dato dal fatto che pur volendo togliere spazio alle auto, dobbiamo ricordarci che comunque ci sono molti autobus che passano in piazza Giusti e per questo, è meglio bypassare quella strampalata piazza che altrimenti diventerebbe più caotica di quella che è.........

Scusa ma avevo inteso che il flyover lo intendessi per tutto il percorso, se leggi i miei post sulla metrotranvia ho sempre detto di volere la stazione tipo Brin con banchina centrale alla fine di c.so Sardegna dopo il rilevato ferroviario, bypassare l'incrocio di piazza Giusti in flyover per poi scendere a centro strada lungo tutta corso Sardegna fino all'incrocio di corso De Stefanis.

In ogni caso, la proposta di progetto non parla di una funivia unica da 6 km, ma di due funivie, una da Brignole a Staglieno, dove bisognerebbe scendere e prendere l'altra per Molassana.

Povera vecchietta la facciamo andare su è giù per scale mobili per tutta la giornata...
No! sicuramente va a piedi.


Un appunto per Giambo

E' vero la promiscuità del percorso del tram in via Canevari etc. farebbe perdere competitività al tram in termini di velocità e lo spostamento dei sotto servizi farebbe lievitare i costi.
E' vero il tram lungo gli argini avrebbe minor incroci se non i ponti che sarebbero regolati da semafori intelligenti quindi una maggior velocità.
Però il percorso e stato scelto non a caso dagli incontri nei tavoli tematici dei residenti.
Ovvero:
Passare all'interno vorrebbe dire di servire il più vicino possible gli utenti. (il nucleo maggiormente abitato).
Riqualificare le strade abbellendole e limitandone il passaggio alle auto private.
rifare una volte per tutte i servizi sottostanti evitando di rompere le strade soprastanti ogni qualvolta si rompe un utenza...
Certo è più costoso.

Insomma è un gatto che si mangia la coda.

Comunque è bene ricordare a tutti che in più di un occasione in tutti gli incontri tenutesi in Valbisagno, la popolazione residente che ha partecipato agli incontri si è sempre espressa in favore del tram quello vero con le rotaie ed il campanellino che fa din din din

Ogni altro surrogato diverso leggasi monorotaia, people mover, monopattinovia, phileas. astronavi, acchiappacitrulli, asini che volano etc.
Sono sempre stati visti come non volere fare niente per risolvere il problema del trasporto pubblico locale della Valbisagno.
Ora è il turno della funivia. probabilmente chi lo ha proposto è in buonafede...

...Sarà ma sono siciliano e mi viene in mente gattopardescamente parlando, che in Italia siano buoni tutti a cambiare tutto purché niente cambi.
E questo purtroppo in tutte le cose.

Aggiungo ancora una cosa forse sarò monotono:

Ma sarebbe bene da parte di tutti noi concentrare le nostre risorse su quello che abbiamo già. ovvero la metropolitana.
Piace, non piace la volevamo o no c'è l'abbiamo, l'hanno fatta al posto del tram, magari il percorso non è quello che volevamo
Abbiamo sperato nella Vincenzi, abbiamo perso dei soldi, ma ora possiamo fare solo una cosa.
Dobbiamo fare si che l'Amministrazione pensi a prolungarla ed a renderla utile una volta per tutte.
Penso anche che l'unico modo di prolungarla e renderla veramente utile è trasformandola in una metrotranvia da estendere il più possibile su strada.
Banchine alte, basse, oblique, in qualunque modo ma estenderla su strada, ed una volta ottenuta una rete estesa per le direttrici principali, si può anche pensare ad utilizzare veicoli tranviari a pianale ribassato modificando e creando nuovi percorsi.

So anche che questo farà venire dei mal di pancia a molti di voi.
Ma se non facciamo così possiamo andare avanti per ulteriori anni a discutere di funivie.





I

[Modificato da Pinuccio"58 05/03/2015 18:56]